特別報導

 

靈性的約會

清海無上師受邀美國加州KQSB電台的「電話專訪」

時間:一九九五年三月十七日
節目名稱:NOVAS報導(原文為英文)
 

持人:大家好,歡迎收聽我們KQSB990 頻道「NOVAS 報導」的節目,我們的電話號碼是967-3181。我們有特別的節目要獻給聖塔巴巴拉的每位聽眾,那就是清海無上師將與我們共度。

你們會問:「清海無上師是何許人呢?」她是世上成千上萬人的靈性智慧及指引的象徵;她是無我奉獻的典範,為使人們從苦難和無明中解脫,她投注了所有的時間和精力。她不分教派,免費傳授稱為「觀音法門」的打坐方法,遍及了全世界三十六個國家和小中心。她在四大洲的人道義舉和救援災難的行動,使她國際聞名。

一九九三年清海師父獲頒國際和平獎及世界精神領袖獎,而且她也被美國政府列為榮譽公民,以對於她在美國的救災工作,以及在全世界援助難民的不懈努力表示認同。除此之外,清海師父確實是一位跨越所有宗教派別的人類精神領袖。

歡迎清海師父!

默觀內邊上帝的聲音

問:清海師父,人們看了您的書,有些事很想了解。聖塔巴巴拉不像國內其它地方,有很多人對您及您的貢獻並不詳悉。據他們說如果我們學習您所傳授的觀音法門就能開悟,您有使人即刻開悟的鑰匙。這就是我要問您的主要問題之一:這有可能嗎?「即刻開悟之鑰」又是什麼意思呢?

:有可能!什麼事情都是有可能的,只要我們能找到正確的途徑。就好像其他任何一門科學一樣,一旦我們找出正確的化學組合公式,我們就能得到正確的化學反應,造出特定的物質。

 同樣地,「開悟」已經在我們內邊了,我們都知道我們來自天國,而上帝即是創造我們以及創造世界的唯一造物主。因此,如果我們得知在那裡可以和內邊的上帝力量或天國溝通,或者我們稱之為佛性,或什麼名字都可以,那便是「即刻」,因為我們早就有了,就好像在我們口袋裡一樣。

問:所以就您的看法,「開悟」並非永遠只保留給坐禪或是基督教修道院裡的修道士等少數人而已。您認為任何人─街上的男男女女都能即刻開悟?

:可以的,每個人都可以!只要他們誠心想要,想要知道自己是誰。

問:那是怎麼做到的呢?

:這就好像妳知道如何操作廣播電台的節目一樣,知道按哪個鈕才能開機,如此妳才能將妳的節目介紹給大家。而聽眾在家裡只要知道怎麼調到妳的節目頻道,他們就能收聽了,非常簡單! 

問:所以您認為觀音法門的打坐方法是開啟人們的悟性之鑰?

:是的,那把開悟之鑰就在我們內邊,只是我們忘了如何使用而已。只要所謂的老師或是靈修的朋友告訴我們方法,就能立刻開悟。 

問:何謂「觀音法門」呢?

:因為我是從福爾摩沙開始傳法,當人們問我修什麼法門時,我不知道該告訴他們什麼,因為法門是種抽象的東西,是上帝的力量,不是我們能以言語表達的。所以我只好依這個所謂的「法門」的修行結果,告訴他們是「觀音」。觀音的中文意思是指默觀內邊上帝的聲音,或是上帝的振動力或上帝的力量、能量,因為祂的振動力存在我們內邊,特別是人類能經由所謂的超感應知覺,而接收到此振動力。 

問:您知道嗎?在聖塔巴巴拉的博物館中,有一尊來自中國,非常漂亮的十一世紀的菩薩像,就是「觀音菩薩」,她是博物館內最大的塑像。她是慈悲的女神,她和觀音法門有關嗎?

:並不是直接相關,不過她也是修行這個所謂的「觀音法門」才開悟。她甚至能聽見宇宙中所有的聲音,聞聲救苦救難,所以她才被稱為「觀音」,因為觀這個音。當我們冥思此聲音,我們遲早能獲得和她相同的力量。而我們確能即刻得到一些初步的體驗,所以我們稱之為「即刻開悟」。

業障是過去行為的果報

問:清海師父,您的徒弟出版了一本非常漂亮的書,叫做「跟我回家」。書中收集了清海師父的語錄和教理精選。如果要請購此書可以打電話至區碼(415)493-3355 。關於這本書,我必須說您的徒弟完成了一項很傑出的工作,包括他們摘要節錄及排版設計此書的方式。我了解!因為我看過您多卷的錄影帶,我還讀了您的雜誌。我想請問您,在您的書中提到「業障」是大部份人煩惱的原因所在,那麼「業障」是不是「罪惡」的高等用語?清海師父,什麼是業障呢?

:要是我們說那是罪惡的話,是有些過於言重了,那會嚇壞大家的。但是倘若那是我們所知的唯一字眼,我可能就會那麼說了;否則,如果你們允許我,或是我的解釋夠清楚,能讓大家了解的話,我會說那只是一種習慣造成的生活方式而已。不論在社會的眼光下是好的,或是在世界的道德標準下是不好的,都只是習慣所造成的行動和反應,然後我們都必須承受這些果報。就像我們工作很多時會流汗、口渴,或是我們吃了一大堆鹹的東西,那我們就一定要喝水,是嗎?不管別人認為那對你是好是壞,你都要喝。

 因此,「罪惡」是一個沈重和責難的字眼,我非常不喜歡用這個字,因為我們在這個世界上很無助,有時候甚至不知道什麼是對、什麼是錯;對其他人是對的,可能對我們是錯的,對別人是錯的事,在我們的情況下及對當時我們的需要而言,卻有可能是對的,就如耶穌所說的「為了饑餓而偷麵包的人是無罪的」。所以所謂的業障就是我們必須承擔的結果,是過去行為的果報。

問:我們所必須承受過去行為的果報,是個人的果報,或是我們也會承受共同行為的果報?

:是的,二者皆有。我們會有別業和共業,如果我們和他人有關,甚至只是思想上介入,或者僅是高興或是同意別人所做的事,不論是好是壞,我們便要分擔差不多類似的果報,這就是所謂的「業障」。

問:但就我所了解,在您的修行法門中,您的工作是要消除人們過去的業障,使他們不必再輪迴,這是您的信念嗎?

:是,是的!那是一定要做的事,不然我們怎麼離開這裡呢?

問:有些人不認為這有什麼不好,是嗎?

:是啊!那便是許多過去的老師來此的目的,他們也是我的老師;有形和無形的老師,他們來此是為了教導人們如何清除過去的業障。

問:而您來到這個世上,在這裡教導您的信徒和弟子清除他們過去的業障,如此他們才不必再輪迴?

:是的,並重造一個所謂的新因果。一種新的生活形態、新的未來,如此我們才能繼續朝著那個方向;而不必回到原來的方向;不論原來的方向是好的或是壞的,我們會朝不同的方向邁進。

問:如果真的有業障,而且生命中有某些事是已預先註定的,那麼個人的選擇又有什麼作用呢?我們要如何改變命運?因為根據您的理念說來,我們也跟其他人的業障緊綁在一起啊!

:是的,妳很開悟,能了解並提出這種問題是很不簡單的事。我們確實有定業及許多業障,而這些業障有兩種不同的用途:第一種是用於這一世,稱為「現世的業障」;讓我們在出生之前或出生之時,就必須依據一個特定的形式生活。 

 另一種業障是生生世世數不清的業障,而因果的天帝,也就是職掌因果的管理者,會把我們的業障放在一種貯藏庫之中。當我們出生,也就是某部份業障清付完了後,祂總會再給我們另一個。因此,貯存起來的業障才是最重要的,明師、老師或是朋友,必須為人們銷毀這種業障。而一個人一生必須背負的現世的業障,則是我們必須要經歷的功課,因為已經寫下來,在我們來之前就同意了。

點燃生命之光需要在世明師

問:師父,人們要如何找到一位能夠幫助自己的明師,進而了解如何消除過去的業障,並明白我們和天父、聖母、上帝或任何您所稱呼的至高力量是一體的?

:一個人可以經由過去的明師,而尋找到一位所謂的老師或朋友,意思是我們可以向耶穌、佛陀或是任何一位過去的明師祈求,我們所相信的最偉大的那一位,或者向全能的上帝祈求。如果我們誠心努力,真的想要找一位明師,那麼上帝便會派送一位給我們。

問:根據您的理解和您的教理,過去的明師只能幫助我們達到某種層次,因為他們已經往生了,而我們需要的是一位在世明師;這是您教理的一部分。

:是的!不過在我們認識在世明師之前,我們可以向過去的明師祈求,他們會引導我們,或上帝會引導我們找到這位在世明師、這位現世的代表。

問:師父,跟隨您修行的條件之一,是嚴格持素,包括不吃蛋。很多人認為這或許是個極端的理念,因為我們偶爾也需要吃肉。比方說,他們認為素食無法攝取足夠的蛋白質,而也可能流於過度強調物質的層面。您是否能解釋關於必須持素的信念?

:好的,我可以瞭解人們的觀點,因為大多數人都強調如何維持健康,像每天需要多少卡路里之類的,從你們一出生就被洗腦了。然而,大自然物產這麼豐富,植物界提供我們這麼多的蛋白質,有時還比動物界所能提供的更為豐富。所以你們看,所有最強壯的動物都是素食的,像是大象、馬等等,甚至連獅子和老虎都沒能比得上只吃素的大象和馬。事實上,蛋只是一種成分之一。如果你偶爾想吃一、兩個蛋,我不會殺了你,或是要什麼人將你送進地獄。(笑聲)我不禁止人們,懂我的意思嗎?不禁止任何事。只是提供指引,倘若你真的想要快速得到成果,並且要一世解脫的話,那麼任何的代價都不算大。重點是為了開悟,我們甚至願意犧牲生命;如果有此必要的話,不過並沒有人要求我們那麼做;何況僅僅是放下一些對我們修行不好的食物。

問:不過為什麼素食是必要的呢?

:因為妳之前所問到關於業力的法律、因果的法律──「你怎麼栽,就怎麼收穫。」甚至在聖經中,上帝告訴我們:「誰告訴你們宰殺這些母羊、公牛來供養我?你們快停止殺害無辜的生命,否則,我不會傾聽你們的祈禱;我會把頭轉開。」大概是這樣。即使是供養上帝,我們都不應該殺生。不過,有時候聖經的翻譯和人們的詮釋使我們混淆了。

問:因為如果我們依照聖經字面上的意義,我們會發現很多有關吃肉及吃魚之類的例子。

:是的。不過我們應該只問自己的良心就夠了,在有其它選擇之時,我們是否還任無辜的生命因我們而犧牲,你懂我的意思嗎?如果我們一生都稟持上帝之愛對待所有眾生,只要對我們的生命沒有造成危險,而且不是必要的情況之下,即使是一草一木都不願傷害。 

問:您剛剛所說的就像慈悲的女神,觀音菩薩所做的一樣,為了進化,我們應該對所有眾生有慈悲心。

:要慈悲,要成為愛力本身。是的,我們必須為愛而昇華,我們必須生活在愛中,並將愛力帶至我們所到之處。

 好,現在談談「蛋」,免得待會忘了。現在的蛋多半是未受精的,所以有時候沒什麼要緊,與殺生並未有太多關聯,不過蛋卻是代表生死輪迴的要素之一;這是它的第一個象徵。第二,大部分的黑白巫師會用蛋來吸引陰魂,如果你學過神通,你就會知道,如果我們吃蛋,不就表示我們想吸引否定的力量到自己身上嗎?了解我的意思嗎? 

轉向上帝過一個和平自律的生活

問:對目前的地球和進化中的人類而言,理想的飲食是什麼?

:我想你們美國人知道的更多。有很多關於素食的書,有本書是「活在廿一世紀」(:是的),或另一本,像是「新美國飲食觀」之類!他們確實以科學證實了我們的確不需要吃肉就能生存。

 有本加拿大的雜誌,上面說:如果美國西部的人能吃素,我們就能拯救六百萬人活幾年,大概是這樣。況且素食能夠解除對森林的濫伐,因為我們不需要養這麼多的牛隻;不再有血腥屠殺,業障就不會報應在我們地球人身上了!而就經濟層面而言,吃素者將拯救世界上其他的人,免除戰難,或為了畫定疆界,而彼此殘殺。

問:清海師父,您提到您有一個法門─觀音法門,而且我知道您也為人們印心。為了要開悟,您的信徒必須跟您印心,對嗎?

:如果他們不知道那把鑰匙在哪裡,而且他們要求的話,我會告訴他們。

問:清海師父,我們即將進入公元二千年,許多人都關心環境以及我們地球的未來,及世界末日是否到來的問題,你認為未來會怎樣?例如最近發生在加州接二連三的災害。您認為有原因嗎?

:妳是指水災嗎?

問:是的,正是水災,以及所有的天災…

:是的,近來有許多天災,我對昨晚電視上報導的事情很難過,每次我們都盡力幫忙,但沒辦法永遠幫忙,因為這種幫助還不是究竟之道。即使人們急切需要物質的幫助,我們也給予幫助,但是主要的幫助應從根部做起,而不是從枝節著手。答案不在上帝或諾斯查達馬斯的預言裡,而是在我們手中,我們可以改變未來。我們可以立即轉向上帝,我們可記起過去的黃金時代,我們必須停止殺人及殺動物,我們必須過非常道德及平和的生活。

問:師父,對您而言,何謂道德的生活?

:不論是否印心,跟我學或跟別人學,有沒有與明師修行,只須依據我們的良知而生活,就像古代一樣,妳知道嘛!--「要人如何待你,先這樣待人。」

問:是的,就像金科玉律。

:是的,是金科玉律,就像「只做對的事」,只要是好的,就立刻做;對人有助益,別人要求的,我們就做,對人對己不利的,就立即停止,很簡單。 

問:那就是良知,我們必須聽從良知的指引。

:是的,我們可以查聖經,例如十誡所提:不可殺生、不可邪淫、不可妄語、不可偷盜…等,至少有這些基本的社會規範;而後我們內心應日夜祈求最高的上帝指引。

認識你自己就是明師

問:我知道您不喜歡人們來找您卻不是為了真正的靈性生活,而是求治病,就像當年人們只向耶穌求麵包及魚等物質的東西。但事實上,人們都向師父祈求,大家都知道您能醫治他們、安慰他們,不是嗎?

:我並不鼓勵人們向我祈求,相反地,他們應發展自己的力量,因為我們每個人都有上帝在內邊。也許剛開始修行時,在精神力量及意志力方面,這些年輕的弟妹們還有點脆弱,所以會向前輩求助,他們認為大姊比較強壯,並且祈求有用,所以他們就祈求並告訴別人也這樣做。因為對他們有效,那也好,只要能利益大家,我不能說喜不喜歡,只是我寧可介紹他們認識自己的本人及自己的偉大。

問:您常說每個人都能成為明師。

:沒錯。

問:那是什麼意思?

:如果我們記得,在聖經中,耶穌說:「我所做的事,你們能做得更好。」是的,因為那正是在地球及在天堂的明師的目的,為了使我們變得像明師一樣,是嗎?(:是),就像英文老師一樣,他會教導我們能像他一樣的讀、寫及瞭解英文。靈性方面何嘗不是如此呢?尤其我們都是上帝的子女,我們都知道,而所有的明師也都這麼說過,這是千真萬確的,不然我們自何處來?如果我們不是來自上帝,不是上帝的子女,那我們是誰?來自何處?

問:如何認識真正的明師?因為您提到必須找尋明師,明師會出現等等。您如何分辨真假明師?因為有許多假的明師存在。

:是的,我也認為這樣。但我相信若是真誠單純地往靈性的領域尋求,真正的明師就會出現,因為同性相吸。若我們碰巧找到假的明師,我們只能怪自己。所以我們應該注意自己在尋找時要單純、真誠,那麼上帝就會派遣真正的明師到來;若還未尋獲,應繼續祈求。

問:師父,您的教理中基本上帶有佛教的教義,是不是?

:不盡然。只是因為我由東方開始,而比起西方人,大多數的東方人對佛教更能了解。

問:是的。但您出生於悠樂,受到天主教及佛教雙重的薰陶。

:不錯。在我們的國家,信仰佛教與天主教,彼此並不互相衝突。有時候,他們所娶的妻子擁有不同的信仰,所以我們習慣了!我們不會分別太多。在福爾摩沙開始弘法時,我必須以佛教的理念說法,否則人們聽不懂。但對我而言,上帝的力量、宇宙創生的能量,是唯一的。你可稱它為佛性或上帝的力量。對我而言,都是同樣的,因為我已瞭解這是相同的。我不是由書本上學來的,而是親身體認,它是唯一的。

問:您是透過祈禱、禪定及自己尋求而有此親身體悟的嗎?

:是的。首先透過祈禱及向不同教派的不同老師學習。但直到學了觀音法門,自己開大悟後,才深入了解。

問:您知道自己會一直在精神上引導眾生嗎?比方說耶穌小時候,我們知道他早在十二歲時就已開始試著傳播教理,您是否一直感受到那種召喚?

:小時候我並沒有這種感覺,但總會傾向於閱讀靈修方面的書籍或經典。除了讀佛教及天主教的經典,我還讀其它的書。從我六、七歲能讀一點書開始,我就比較喜歡這些書而不喜歡其它的兒童讀物,我不知道這是什麼徵兆。

問:這是您與生俱來的?

:也許是因為我喜愛的緣故。

問:清海師父,您的教理中有提到五戒,聽眾們對此可能不熟悉,請告訴大家那究竟是什麼。

:是的。五戒和基督教、天主教的十誡相似。比如不殺生、不傷害到其他眾生,包括動物,因此要吃素,甚至不要隨意砍樹等。我們不崇拜自然,但必須保護自然,甚至包括樹木在內,因為它們裡邊也有活生生、愛的感受存在;也是為了保護我們的環境;這個涵義很深,不只是五個句子而已,但是這會嚇著人們,所以我就說:不要傷害及殺害其他眾生;不要說謊,只說實話;不偷盜,而且要布施、散發愛心;不邪淫,且彼此忠誠,在精神及物質方面互相扶助;不喝酒,不用毒品或含酒精的飲料等。

問:您所談的不殺生,不傷害其它眾生,這引發我們一個很敏感的話題,就是現今的墮胎問題,特別是在美國。清海師父,對於墮胎,您的立場如何?

:哦!妳給我帶來麻煩了。好吧!我希望聽眾們能瞭解,每個人有自己的觀點,我也尊重這點。若我有權利表達自己的看法,並透過廣播傳達給你們,我個人是較贊成保護生命,因為這不只對孩子好,也對我們的良心好,兩方面都好。

 但有種情況,若是母子有危險,而醫生須決定救孩子或母親時,這是特別的情況,如此我們必須考慮。但若只為生活享受,或濫用上帝賜予的性機能來享樂,而不考慮結果會危害其他生命的話,我們可能會整輩子良心不安;甚至可能危及母親的生命。當然,我了解在現代這種社會中,有許多個別情況,人們甚至無法決定何者對,何者錯,因為他們面臨時間、環境及物質困難等種種壓力。

問:清海師父您對兩性平等有何看法?  

:我們同樣是來自上帝,生而平等,但我們有不同的品質及特性。男人應該以當男人而快樂,女人也應該以當女人而快樂。我不會把自己變成男人。我想多數男人也不會想要變成女人,我們應該快樂,不必太在意是男或是女。

歷經不同次元的空間

問:師父,在您的書中提到有關經歷死亡的經驗,這裡有個問題我想請問您身為一位師父對這方面的意見。

:對於等級較高的修行者而言,他們不知道何謂死亡,他們只是從一個房間進入另一個房間,而另一個房間永遠比前一個房間要好。 在天父的國度裡,以基督教用語來說,有許多不同的寓所,以基督教用語來說,意謂有許多不同的意識層次。宇宙有許多美麗的境界,我們一步步上去,並離開較低的層次,那就是你們所說的所謂死亡。對多數人而言,若未體驗上帝的美麗寓所,則可能體驗較黑暗的區域。但是即使那樣,一個人也只是由這個房間走到那個房間,根本沒有死亡這回事。

問:您本人曾經體驗過死亡?

:是的,沒問題,每天都體驗,而且只要你想,任何時間都可以。

問:您的徒弟透過打坐也可以這樣嗎?

:是的,是的,他們也能體驗死亡。

問:那是否就同聖保羅所說的:「我每天往生」一樣?

:喔!很高興你記得。正是如此!我們不須放棄這個物質的次元也能進入另一個次元。我們只是把外套留下,就像你把外套留在外面一樣。

問:清海師父,您在開示時多次提到:在其他星球也有生命之類的事,可否談一談?聖塔巴巴拉的人對此很有興趣。比方說,有些人覺得他們曾被外星人綁架過…等等。您對其它星球與幽浮等之整體概念有何看法?

:除了我們的星球外,其它一些星球也有不同的生命體存在。有些比較美麗、善良,有些比較醜,比較少愛心。這是真的,但即使他們飛到我們眼前來,也不是每個人都能看見他們。

問:您曾悠遊過這些星球或次元嗎?這些是真正的星球或只是一種存在的狀態或是……

:哦,存在的狀態與星球是密不可分的。是的,比方說我們現在住在這星球上,是因為我們存在的形式較傾向於物質的次元,而不是看不見的精神領域,所以才會在這裡;如果我們的等級靠近天使一點,那我們便可常看見他們;如果我們較靠近否定的力量,則較容易看見鬼魔;如果我們較靠近人類的等級,則較常看見人類;如果我們到山林去就會看見許多動物。

問:要如何接近或遠離?我們可以控制嗎?

:可以的,藉由發自內心想過一個很道德、美好的生活,這樣至少我們可以避免否定的影響,那就不會看見鬼魔之類的事物了。如果看不見天使,至少我們不會看見陰府的眾生,例如鬼魔及其他令人害怕的眾生。

問:但是清海師父您曾經悠遊過這些不同的次元空間,是不是?

:我能透露我的等級嗎?

問:當然可以。

:這是「宇宙國家機密」。事實上,在我們修行時,除非是真正必要,否則只有自己知道自己的等級。

問:我了解。什麼是最高的等級?

:最高的等級就是無等級。

問:但有多少等級呢?您曾提過第二界、第五界……

:好,沒錯。那是為了初學者而說的,使他們至少能了解是否有進步,好嗎?一旦我們達到所謂最高的境界,那我們與萬物同一體,沒有等級之分,這很難講……

問:果真如此,就沒有來來去去、悠遊各種境界的事了。

:事實上沒有,因為我們一直在原處。

問:無處可去?

:是的,我們從不同的星球與等級開始,然後又回到無始與無限;這很難解釋,恐怕會令你混淆。

問:不會的,要試試看才知道。

:在那種最高的等級,你只知道愛與奉獻,沒有所謂的我。任何對你有益的事,我就做。在那個等級,你必須懂得愛與奉獻。在那裡只有這些。

明師為承擔世人苦難而來

問:清海大師,我們西方人所理解的菩薩,是自己不進入涅槃,而承擔人們痛苦的業障,使人們等級得以提昇,這樣對嗎?

:是的,那就是我所謂的愛與奉獻。假如你修行,比方說修觀音法門,等級提高了,從天堂到地獄,全宇宙你都會了解,你可以知道過去、未來所有的事情,做任何想做的事。但是如果你想保有這種能力,了卻情緒及痛苦的話,那你必須保護自己,絕對不可以與世上的痛苦、災難或任何事有關。

問:能不能請您以不同的方式再說明一下?這很難了解!

:主持人的問題不簡單(笑聲),這是屬於精神的層次。如果我們不曾親身體驗過,是有點困難了解,不過我試著說明看看。比如妳與我都修觀音法門,我們兩個等級差不多,我們都可以醫病,可以看到過去、未來,可以做任何想做的事,可以在一秒鐘內召喚所有的天使下來地球,並且可以控制每件事物。如果我們兩人都想保有這股力量,則必須避免任何感情、衝突、關懷,甚至於對世界、對每個人的同情,即使有人死在你面前,你的心也不動。

問:換句話說,您說的是絕對的超然。

:是的!如果有數以千計的人死在你眼前,你也沒有感覺。

問:因為您知道那不是真相。

:是的,同時你也應知道這是上帝的計劃、是因果業障,不管你怎麼說,有什麼理由,你絕對不可動搖。只要你一動搖,如果你一聽到別人求救,就幫助他們,即使只有一次試著去幫忙,你就必須去感受受苦者的苦痛,不然你永遠不會知道他們的痛苦。

 有些修行人說那些幫忙世界的人是很笨的,因為如此一來你介入人們的情感,你開始瞭解人們的痛苦,而你當然一定也會受到影響。

問:但是您一直扮演這樣的角色,不是嗎?

:是的,是如此。但你可以選擇。

問:您一直這樣在承擔別人的業障,幫助痛苦的人,慈悲愛人、幫助他們解脫。您曾提到許多事情,例如必須有道德、守五戒或時時向上帝祈禱…等等,雖然這樣很好,但現今社會上有許多人在心理及生理上失調,他們似乎很難做到這些看起來很簡單的事,因為他們掉在很深的泥淖裡很難爬出來,師父,您如何幫忙那樣的人呢?

:哦,在那種情況下,我不能告訴他們:因為你的業障才有這樣的災禍,我只會給他們毛毯及食物。雖然這樣做,在現在或是未來將會分擔一部份他們的痛苦。不過沒關係,在那種情況下,不會考慮那麼多,只會去做。

問:師父,有人認為:因為你相信某件事,那件事才會發生在你身上;因此那些相信因果和業障的人,才會有那回事,如果你不相信,就不會有業障。對此您有何看法?

:我不認為耶穌會相信自己被釘在十字架上是罪有應得。他沒有做錯什麼。只是因為是他太單純了!他犧牲自己,那是唯一的答案。不然他不會教我們:「你種什麼因,就會得什麼果。」他會說:你儘管去殺人,做你想做的事,去偷東西,享受生命,沒有業障,沒有果報,沒有來世,什麼都沒有,甚至沒有上帝,對嗎?

問:師父,您剛剛說:耶穌不會自己想要被釘在十字架上,您是否相信每位在世明師都應受苦?

:是啊!我相信。我是確確實實知道。我不只是相信,而是親身體驗。

問:那為什麼每位明師當他們不必救人及受苦時,還要去救人呢?

:你的問題是:「要當菩薩或佛?」

問:是的,沒錯!

:亦即要保有絕對的力量,或是跑到戰場去照顧受傷及生病的人。

問:您覺得這是您的選擇嗎?

:哦,我已身在其中,我再也沒有任何選擇了!(師父笑)。我不知道怎麼會這樣,或什麼時候或原因,我就已經身在其中了。

人類精神的結盟可以變改世界運勢

問:師父,我們正急速邁向二十一世紀,而就像我們剛才討論過的,許多人相信接近二千年時,世界即將滅亡。您對往後數年有何先見?

:我只是說自一九九四到一九九七年,可能人類會有許多災難及不可預期的疾病等,很多人會死。但我真心希望藉由我們全世界堅強的精神結合,從我們的團體到其它的團體,藉由人們真誠的懺悔,我們可以改變。上帝不是一成不變的主宰,我們一定可以找到一種方法避開它,如果我們能真正誠心回歸上帝,回歸我們裡面上帝的力量,祈求上帝並設法修正我們的方向。

問:您認為少數人可以救多數人嗎?

:是的!為什麼不能呢?醫院裡只有一些醫生,卻有成千的病人。只要你相信,如妳說過,只要相信就會得到(主持人笑),不必花費什麼(主持人笑);除了盡力去做並相信肯定的力量,我還能做什麼呢!

問:我知道許多您曾做過及正在做的好事,真是驚人!在聖塔巴巴拉,人們對此不是很了解,而您在世上有百萬信徒。您為人類在各方面所做的好事,從幫助需要的人到為人類祈禱,在精神生活上受到您扶持的人幾乎廣遍全球各個國家。師父,是不是這樣?

:事實上,這些事不應該宣傳,但因為徒弟們有雜誌,所以他們把這些印在雜誌上;即使有些人知道,但非常少。因為如果你忙於做事,你不會想到要告訴別人任何事情,而且這些事情對我們來說很自然,就像你每天在電台廣播,你根本不會去想,只會去做。

問:同時在「跟我回家」此本書中,您說的一些事,令我印象很深刻。如您說:「不要想當醫生,治療就是了。」

:是的,正確!

問:那的確是最究竟的說法。您這麼有愛心,您的存在已經是一種加持,並且醫治了所有的人類,(:我期望如是。)您所想到的人都得到癒治。

:我一直祈禱,希望我能有所貢獻。

問:清海無上師,非常謝謝您!很榮幸您能上我的節目。

:很榮幸上妳的節目,妳很開悟。

問:非常謝謝您,謝謝。

:也謝謝妳。