Hoy en nuestro programa tenemos un invitado muy especial. El Sr. John Robbins es el autor de un libro muy vendido, "Dieta Para Una Nueva América" y su nuevo libro "Saludable a los 100". John Robbins, es hijo único del fundador de la cadena de heladerías más grande del mundo, Baskin Robbins. En lugar de heredar la riqueza abrumadora y el privilegio de este imperio del helado, el Sr. Robbins escogió renunciar a su herencia y se convirtió en un activista del veganismo. Publicó su libro nominado para el Premio Pulitzer: "Dieta Para Una Nueva América" en 1987 para exhibir los problemas de la crianza intensiva y para alentar a otros a seguir una dieta basada en las plantas. En los cinco años después de la publicación de su libro, las ventas de carne de res en los Estados Unidos bajaron en casi un 20%. Desde ese momento, él ha viajado por todo el mundo hablando y escribiendo acerca de todos los aspectos de una vida saludable, incluyendo la escritura de numerosos libros que fueron muy vendidos. Nos sentimos honrados de compartir con ustedes su inspirador ejemplo de vida saludable. El Sr. Robbins comparte con nosotros sus profundos pensamientos y la inspiración que siguió a la publicación de su primer libro: "Dieta Para Una Nueva América." Vayamos ahora con el Sr. Robbins.

Entrevistadora: En "Dieta Para Una Nueva América", usted hace una investigación concienzuda acerca del impacto ambiental, social y de salud animal en la producción de alimentos. ¿Podría usted hablar un poco acerca de los valores en relación con nuestra elección de alimentos y del impacto que podría tener en la gente cercana a nosotros?

John: Esa es una gran pregunta. Muy a menudo, cuando la gente compra comida en el mercado, el restaurante o los negocios de comida rápida, realmente no piensan al respecto, salvo en lo que cuesta y en cómo sabe. Quizás piensan un poco acerca de lo que le va a hacer a sus siluetas, y generalmente se trata de eso. Pero hay muchas otras consecuencias sobre nuestra salud a partir de las elecciones que realizamos, en las cuales tendemos a no pensar, y también la salud del mundo.

El impacto de nuestra elección de alimentos

Sobre el ambiente, sobre la gente que está relacionada con la producción de alimentos, hay implicancias sociales, hay enormes consecuencias por la forma en como comemos en nuestra cultura, la forma en que como comunidad preparamos nuestros alimentos, la forma en que como nosotros, como individuos establecidos, compartimos nuestra comida; y yo e intentado hacer más amplia la forma de pensar de la gente al respecto, hacer que la gente sea más consciente de que hay un animal involucrado.

Por ejemplo, si está comiendo carne, bebiendo leche, comiendo queso o cualquier tipo de producto animal, hay un animal en un extremo del sistema. ¿Qué le sucedió al animal? ¿Cómo fue tratado? Porque la producción moderna de carne, se ha desarrollado en una forma particular que favorece la ganancia, el negocio agropecuario, pero ocasiona un sufrimiento enorme a los animales involucrados. Están confinados en lo que se llama "condiciones intensivas", que a menudo le da a los animales, no más espacio que lo que su cuerpo necesita; están en jaulas del tamaño de sus cuerpos. En realidad tendrían más espacio si los apretujaran en el maletero de un coche compacto y los mantuviera allí. No pueden moverse en absoluto, y ese es el punto. Porque si el animal no puede moverse, no puede, por así decirlo, gastar calorías con el movimiento. Entonces es lucrativo, pero horriblemente cruel.

La crianza intensiva es increíblemente cruel. Infringe los instintos y las necesidades que son básicas para el animal. Estoy hablando de vacas, estoy hablando de pollos, estoy hablando de pavos, y estoy hablando de cerdos, terneras. Todos los animales que están involucrados en la producción moderna de carne, son tratados por la agricultura animal a gran escala, como si no tuvieran necesidades propias, como si no fueran seres vivos; tan sólo son mercadería en una cadena de suministro. El hecho de que tengan algún tipo de instinto y necesidad de espacio, de movimiento, algún tipo de necesidad social, algún tipo de necesidad de no estar en un sufrimiento absoluto, no es parte de la ecuación. Así que, como consumidores, necesitamos captar eso como la realidad, y tenemos que preguntarnos: "¿El comer productos de sistemas como esos, está en concordancia con nuestros valores?"

Si somos gente que quiere que haya paz en la Tierra, tenemos que comenzar con nosotros mismos. Si somos gente que quiere que haya menos sufrimiento en el mundo, entonces queremos que nuestra vida contribuya menos al sufrimiento. Si somos gente que quiere que el mundo sea un lugar próspero y floreciente para toda clase de criaturas, entonces ¿qué le estamos haciendo a nuestro cuerpo, qué le estamos haciendo a la Tierra y qué le estamos haciendo a la comunidad entera de la Tierra, al comer alimentos que se producen de esa forma? Creo que es una violación del lazo entre los humanos y los animales, creo que es una violación de nuestros propios espíritus. Yo sé que es absolutamente devastador para los animales implicados, y no puedo ignorarlos. No puedo sentarme a comer y pensar: "Oh, viene del carnicero," y no recordar la mirada de las vacas. No puedo dejar de recordar a los gatos y perros que he amado y dejar de pensar: "Bueno, ¿por qué hacemos esta interesante distinción?"

En esta cultura tendemos a hacer esto. Llamamos a algunos animales mascotas, los amamos, les damos abundante cuidado y a menudo experimentamos que son parte de nuestra familia; es realmente muy hermoso. Pero entonces, a otro grupo de animales los llamamos cena; y en virtud de esta distinción, sentimos que es aceptable hacer que esos animales pasen toda clase de crueldades, en tanto que reduzca el precio por libra. ¿En qué nivel de distinción estamos operando? ¿Acaso esa línea atraviesa nuestro corazón y nos divide en dos? Pienso que sí.

Mi trabajo ha sido principalmente el despertar a la gente a la realidad, de cómo los animales son tratados en la producción de carne y en la producción de alimentos. Es algo que necesitamos tomar en cuenta, si queremos que nuestra elección de alimentos esté en concordancia con nuestros corazones. Si deseamos que nuestras vidas sean una declaración de compasión - no de crueldad - entonces necesitamos observar las elecciones que estamos haciendo y cuáles son realmente las consecuencias.

El Sr. Robbins dedicó sus dos libros "Dieta Para Una Nueva América" y "Saludable a los 100" a la Maestra.

E: Así que lo que fue tan hermoso acerca de "Dieta Para Una Nueva América", es que usted presentó una investigación muy exhaustiva acerca del impacto ambiental y de la comunidad en general, en la que muchos no piensan. ¿Puede hablar un poco, acerca de la sostenibilidad del medio ambiente con relación a la elección de alimentos?, porque eso fue algo muy iluminador para mí cuando leí su libro.

Vida simple para que otros
simplemente puedan vivir

J: ¡Gracias! Muchas personas hoy en día, desean llevar una vida más amigable con la Tierra o desean crear estilos de vida que estén en armonía con el planeta, que no consuma niveles extravagantes de recursos, que no cree niveles desastrosos de contaminación. Se está haciendo incluso más obvio, que la forma en que hemos tratado a la atmósfera, ha conducido a una desestabilización del clima; y en muchas, muchas formas, nuestra relación con la Tierra como cultura, está completamente fuera de equilibrio. Entonces, la gente está buscando cómo pueden hacer para corregirlo. Y resulta ser, que la elección de los alimentos que son más saludables para nuestros cuerpos, que bajan nuestro colesterol, que nos dan cuerpos más delgados y aptos para desempeñarnos, que son más amables con los otros animales (debido a que no tienen el tipo de crueldad que está involucrada en la producción moderna de carne), son también los que son más benignos en cuanto al medio ambiente. Consumen la menor cantidad de recursos. Permiten que la mayoría de estos recursos estén disponibles para alimentar a otras personas. Por lo tanto, son la respuesta más honesta y efectiva que tenemos, para los asuntos del hambre en el mundo. Y son cosas ecológicas y virtuosas.

Le daré un ejemplo. Requiere dieciséis libras de grano crear una libra promedio de carne. Y virtualmente, todo el grano que se produce en los Estados Unidos es para alimentar la carne del ganado, y también en todos los países industrializados modernos. Dieciséis libras de grano para producir una libra de carne, esa es la relación de conversión alimenticia. Bueno, sólo lleva una libra de granos hacer una libra de pan integral o preparar una libra de arroz. Estamos desperdiciando las otras quince libras, básicamente se convierten en excremento animal que no es utilizado como fertilizante, porque así es como el sistema se ha echado a perder, simplemente se ha convertido en un contaminante del agua de mesa. ¿Qué sucede cuando estás más bajo en la cadena alimenticia?, comes una dieta basada más en las plantas, te cambias a una dirección más vegetariana o vegana. En efecto, estás consumiendo mucho menos recursos y por lo tanto, hay menos contaminación del agua, menos contaminación del aire, menos erosión del suelo, menos gases de invernadero involucrados.

Básicamente dejas una huella más leve en el planeta y con esa huella estas dando un paso que guiará a otras personas. Somos criaturas muy sociales respecto a nuestros alimentos y cuando das un paso que honra a la Tierra, eso es vivir simplemente para que otros puedan vivir simplemente, eso es honrar todos los derechos de nuestros hijos y la necesidad de tener un planeta habitable en el futuro, eso es honrar todos nuestros derechos y necesidades de tener un clima estable en el futuro. Y estás haciéndolo con la elección de alimentos, la cual también es saludable para tu cuerpo, y eso también es más amable con los animales. Te encuentras en estado de integridad y en estado de claridad acerca de quién eres y qué quieres, y tu declaración al mundo se hace por medio de la forma en que vives. Y quieres que sea una declaración de conocimiento, de conciencia, de compasión y solicitud. O ¿quieres vivir como desafortunadamente vive la mayoría de la gente en el mundo moderno y dejar que sea simplemente una declaración de conveniencia?; y desafortunadamente eso se transforma en indiferencia al planeta, a los animales y de hecho a tus propias necesidades de salud.

Reuniendo a la familia

E: Usted mencionó los aspectos sociales de los alimentos y creo que es muy interesante en las familias, en la cultura moderna, a menudo no tenemos tiempo para sentarnos a tener una comida juntos, de la forma en que solíamos hacerlo. Así que, ¿podría hablar un poco acerca de su elección de estilo de vida, particularmente respecto a reunir a la familia? Sé que vive con tres generaciones.

J: ¡Sí!, yo vivo con mi esposa de 40 años y nuestro hijo adulto, su esposa y sus gemelos de seis años, nuestros nietos gemelos. Vivimos tres generaciones en una casa y nos llevamos muy bien. Nos amamos mutuamente, nuestros valores son profundamente compatibles. No creo que esto sea para todos, pero funciona muy bien en nuestro caso. Nosotros preparamos la mayoría de nuestros alimentos, no comemos afuera muy a menudo. Supongo que lo haríamos, si los restaurantes fueran más compatibles con las elecciones de alimentos que yo quiero hacer. Comemos una dieta muy simple y saludable. Es totalmente vegetariana y lo hacemos por las razones de las que he estado hablando y también porque nos reúne.

Al compartir alimentos, compartimos tiempo y espacio, llegamos a conocernos, no estamos pasando uno al lado del otro, realmente nos relacionamos, nos conectamos y aprendemos mutuamente. Por lo tanto, estamos aprendiendo acerca del amor mutuo, cómo podemos marcar la diferencia en la vida del otro y cómo podemos apoyarnos unos a otros, cómo podemos entendernos más plenamente. Esta es la clase de fortalecimiento de relaciones, que en la sociedad moderna a menudo se pierde en la confusión, cuando la gente está tan compulsiva, tan estresada por el tiempo y están tan ansiosos, francamente que realmente no se conectan entre ellos. Yo creo que necesitamos conectarnos mutuamente y los alimentos son un medio maravilloso para ello. Así que, en lugar de salir y comer comida rápida, que no es saludable para el medio ambiente, no es saludable para nosotros, está llena de grasas malas e ingredientes animales que yo no quiero tocar, nosotros preparamos nuestra comida en casa. Cultivamos mucha de nuestra comida en nuestro jardín, compramos en los mercados de los granjeros locales, a donde los agricultores locales llevan sus productos y también somos lo suficientemente afortunados, de tener en la zona algunos negocios de comida natural en los que también compramos. Y estamos haciendo distinciones acerca de lo que queremos y no queremos poner en nuestro cuerpo, de lo que queremos y no queremos apoyar en el mundo, de quién somos realmente, la clase de personas que vamos a expresar con nuestro estilo de vida.

Alimentos a base de plantas,
una excelente fuente de proteínas

E: P: Quisiera preguntarle acerca de los aditivos en los alimentos y en particular en la producción animal; hay muchas hormonas y otros aditivos. Nosotros practicamos el vegetarianismo, pero también no comemos huevos. Solía haber la creencia de que es una de las proteínas más perfectas. ¿Podría hablar un poco acerca de los huevos y el estilo de vida vegano?

J: Bueno, tampoco como huevos. La idea de que los huevos son la proteína perfecta, se deriva de experimentos hechos con ratas. Descubrieron que las ratas, las ratas bebé, prosperaban cuando eran alimentados con huevos, así que como que lo asumieron a partir de eso. Esa fue la investigación originalmente. Se ha hecho mucho desde entonces, pero es así como comenzó. Bueno, resulta que las necesidades de las ratas bebé, son muy diferentes de las de un bebé humano. La leche de la madre rata es aproximadamente 45% proteínas, la leche de una madre humana es alrededor de 8% proteínas. De modo que no es un alimento realmente comparable. Yo veo la composición de la leche materna como la respuesta de la naturaleza a la pregunta "¿Cuál es el alimento ideal para un bebé humano?" No me fijo en qué hace crecer a una rata más rápido, yo me fijo en qué ayudará a un ser humano a prosperar, y obviamente es la leche materna para un infante humano.

Lo que hemos aprendido a partir de la ciencia médica, es que la necesidad de proteína animal fue ampliamente exagerada, porque muchos de los estudios fueron hechos y financiados por industrias de productos animales - El Consejo Lácteo Nacional, la Comisión del Huevo, el Consejo de la Carne, la Asociación Nacional de Ganaderos, un montón de grupos industriales que se benefician de que la gente, piense que necesitan comer sus productos para obtener proteínas adecuadas.

Las proteínas basadas en plantas son más que adecuadas, son excelentes. Y no vienen junto con grasas saturadas, colesterol y esas cosas con que las proteínas animales vienen, que nos hacen tanto daño. Si quieres tener un cuerpo delgado, en forma y robusto, que funciona con todos los cilindros, que te da la mayor claridad mental, la mayor serenidad emocional, que te proporciona la mayor fortaleza física y el sistema inmune más fuerte, ten una dieta basada en plantas.

No necesita huevos para obtener proteínas; no necesita carne para las proteínas. No puedo mencionarle la cantidad de veces que la gente me ha dicho: "¿Eres vegetariano? ¿De dónde obtienes las proteínas?" Bueno, las obtengo de las plantas, de las alubias, las obtengo de las semillas y nueces, y de los granos enteros, las obtengo de los vegetales, porque no lleno mi dieta con un montón de comida chatarra, no lleno mi dieta con un montón de azúcar, con harina y cosas por el estilo. Hago que cada caloría cuente. No tengo un montón de calorías vacías desechadas en la dieta que consumo. Por lo tanto, el porcentaje de proteínas no tiene que ser tan alto.

Si las calorías que estás comiendo, la mayoría de ellas, son chatarra o vacías, entonces las pocas restantes que tienen algo de nutrición, es mejor que sean proteínas sólidas para que obtengas las suficientes. Pero si todos tus alimentos son buenos, entonces las proteínas vienen de todos los alimentos que comes. No tienes que decir: "De ahí es de donde obtengo mis proteínas". Las obtengo de todos los alimentos que como. Hay buenas proteínas en los granos enteros, en los vegetales frescos y ciertamente en las alubias y en los productos de soya.

E: Entonces, el vegetarianismo y especialmente la dieta vegana es una forma de ponerse - tal como lo dice el título de tu nuevo libro - "Saludable a los 100".

J: Bueno, si. He observado las culturas en las que la gente ha prosperado por más tiempo, en donde no sólo son campeones de longevidad por vivir mucho, sino que tienen vidas extensas y saludables. Y sus mayores están llenos de salud, de claridad mental, de contribución, dicha y belleza; y ellos casi siempre tienen dietas basadas en vegetales o muy cercanas a ello.

Haciendo del mundo
un mejor lugar para toda vida

E: Sí, eso es interesante. Yo también quería felicitarte por el "Premio Líderes Mundiales Extraordinarios", por humanitarismo, de parte de la Maestra Suprema Ching Hai. Ella estaba muy emocionada e impresionada con la nobleza que mostraste, al apartarte de lo que podría haber sido un estilo de vida muy adinerado, en nombre de tus valores y elecciones.

J: Bueno, lo hice en nombre de todas nuestras aspiraciones a un mundo humanitario y sostenible. No fue sólo por mí. Realmente fue por el planeta, por todos nosotros, que estamos luchando e inspirando la creación de una presencia humana realizada espiritualmente, socialmente justa y medioambientalmente sostenible en este planeta.

E: Muchas gracias por tu trabajo, porque yo he leído, que durante un par de años después de que "Dieta Para Una Nueva América" saliera a la venta, las ventas de carne de vaca en los EUA cayeron en casi un 20%, y está Howard Lyman y varios otros activistas que han publicado las cosas horribles que suceden en la industria de la carne. Así que, pienso que es interesante ver el efecto dominó 20 años más tarde.

J: Y quiero decir, puedes traducir esa reducción de un 20 % en el consumo de carne, a muchos otros ataques al corazón menos, a otros tantos casos menos de cáncer, a los muchos menos casos de diabetes. No es que esas epidemias ya no sean asuntos de importancia, pero hasta cierto grado han sido aminorados por la reducción. También puedes traducir la reducción a las muchas millas de selva tropical que aún sigue en pie, que de otra forma habría sido destruida. ¿Cuántas especies siguen con nosotros, que de otro modo se habrían extinguido? ¿Con cuánta menos contaminación del agua tenemos que lidiar? ¿Cuánto menos gas de invernadero hay en nuestra atmósfera, como resultado de esa reducción? Aún estamos llenando de basura el medio ambiente, pero este fue un gran paso; y me sentiré satisfecho sólo cuando sea un paso que muchas otras personas den, y cuando continuemos en ese camino; porque el día en que los mataderos sean un recuerdo, ese día el hambre del mundo también será un recuerdo, y el día de la destrucción medioambiental también será un recuerdo. Ese será el día en que me regocije.

E: Estoy de acuerdo contigo. Los integrantes de la Asociación en todo el mundo han estado haciendo la campaña de Vida Alternativa, intentando comunicarle a la gente que se aúne a la compasión al elegir su dieta.

J: La gente hoy en día está muy alejada de los animales, y si tienen alguna imagen, se trata de granjas familiares y animales corriendo por allí en la granja. La producción moderna de carne se ha convertido en algo totalmente institucionalizado y completamente dominado por la búsqueda de ganancia y una verdadera violación de las necesidades del corazón humano, de vivir en integridad con el bienestar de otras formas de vida.

E: Una última pregunta respecto a esa consideración, es en términos de tu propia motivación espiritual en la vida. En nuestra Asociación todos meditamos, pero muchas personas tienen diferentes formas de práctica. ¿Cuál es su secreto para tener éxito en la armonía espiritual?

Estar sintonizado
con la sabiduría más elevada de la vida

J: Bueno, yo también medito. Hago todo lo que puedo para aquietar la mente, abrir mi corazón y estar completamente presente y sintonizado con la sabiduría más elevada de la vida y con el instinto de bondad y bienestar en todos. Quiero corresponder a eso, quiero recibirlo, quiero honrarlo. Creo que hay algo de bondad en todos y si yo puedo buscarlo, entonces puedo ser un lugar en el que su propio espíritu, su propia dicha, su propio sentido de contribución y donación, puedan surgir. Entonces estoy feliz.

E: John, te alejaste de un imperio inmenso, el reino de Baskin Robins. Para los televidentes que quizás no conozcan Baskin Robins, es la cadena de heladerías más grande del mundo, más de 5.000 heladerías en todo el mundo promocionando treinta y un sabores de helado. Tu padre y tu tío comenzaron con este negocio y tú no fuiste un entusiasta del helado.

J: Bueno, lo era. Crecí como un hijo preparado para suceder a su padre. Soy hijo único y no tengo hermanos, entonces se esperaba que un día siguiera los pasos de mi padre. Él era dueño y manejaba la compañía de helados más grande del mundo, una compañía de miles de millones de dólares. Él era el dueño, junto con mi tío. Mi tío murió de un ataque al corazón, cuando apenas tenía cincuenta años. Un hombre muy grande, comía un montón de helado, como todos nosotros. Cuando murió, le pregunté a mi padre si había alguna conexión, entre el fatal ataque al corazón de mi tío y la cantidad de helado que comía. Mi padre se quedó helado, me miró y me dijo: "Su corazón simplemente se cansó y dejó de funcionar". Vi la negación en el rostro de mi padre y me di cuenta por qué necesitaba ocultar eso, porque en esa época, él había fabricado y vendido más helado que cualquier otro ser humano que jamás había vivido en este planeta. Él no quería pensar que ese producto le estaba haciendo daño a alguien, mucho menos que había jugado un papel importante en la muerte de su querido cuñado y socio.

Pero la realidad es que cuanto más helado comes, es más probable que sufras de un paro cardiaco, también eres más propenso a desarrollar diabetes, y mi padre se enfermó de una diabetes muy seria. Y no es sólo Baskin Robins. En los Estados Unidos otra cadena muy grande de helado es "Ben and Jerry's". Ben Cohen fue el cofundador y copropietario durante años y sufrió una operación de bypass quíntuple cuando tenía 49 años. Así de enfermo estaba su sistema cardiovascular, ese era el nivel de estrés cardiaco al que había llegado, y el también era un tipo muy pesado que comía un montón de helado.

No estoy diciendo que un cono de helado vaya a matar a alguien. Pero yo no quería vender un producto que entre más comas, entre más consumas, más rico me haría yo y más enfermo te pondrías tú. No quería eso en mi conciencia. En lugar de ello, yo quería darle forma a mi vida de modo que pudiera ser un vehículo para un mundo más saludable y más compasivo. A pesar de que se me ofreció la oportunidad de ser tan extraordinariamente rico como mi padre lo es, me alejé de eso por completo y le dije: "No quiero un fondo fiduciario, no quiero una herencia, no quiero vivir de tu fortuna, porque quiero seguir mis propios valores y quiero vivir en completa coherencia con ello. Quiero encontrar mis propios poderes y mi propio camino en la vida y quiero seguir el llamado interior y divino que siento. No se a donde me llevará."

Yo era un hombre joven. No podía decirle: "Oh, voy a escribir libros que van a ser nominados para el premio Pulitzer y se convertirán en los más vendidos. ¿Quién sabría si eso algún día ocurriría? Yo sólo sabía que tenía un compromiso conmigo mismo, una convicción y que tenía que ser parte, de hacer del mundo un lugar mejor para toda la vida y vender helado simplemente no concordaba con ello. Así que me alejé de eso y elegí la integridad. No fue una elección de la que mis padres realmente se sintieran felices. Hubo un aislamiento como resultado, aunque mucho de ello ha sido sanado en los años subsecuentes. La realidad es que, a pesar de que no tengo la riqueza financiera que habría tenido si me hubiera quedado con Baskin Robbins, tengo una riqueza interna, que viene de saber que mi vida está en concordancia con mi corazón, y creo que eso no tiene precio.

E: Muchas gracias por su trabajo.

Entrevistadora 2: Gracias por tenernos aquí. Su libro nominado para el Premio Pulitzer, "Dieta Para Una Nueva América", realmente fue una revolución en la conciencia pública, para la nutrición apropiada y la sabiduría de una dieta basada en plantas. Así que, en reconocimiento a sus incansables esfuerzos por promover el vegetarianismo y salvar la vida de numerosos animales inocentes, es un honor presentarle en nombre de la Maestra Suprema Ching Hai, este "Premio Líderes Mundiales Extraordinarios" al humanismo. Gracias por ser un modelo de sabiduría y compasión, para millones de personas en todo el mundo.

J: Gracias a ustedes. Lo acepto en nombre de todos los que luchan por un futuro humano, dichoso y sostenible.

J: Gracias (Maestra Suprema Ching Hai) por este premio, y principalmente gracias por el trabajo que Usted ha hecho, está haciendo y anima a otros a hacer, para concientizar a la humanidad de su responsabilidad: vivir una vida compasiva y hacerlo honrando el espíritu en todos los seres.

El "Premio Líderes Mundiales Extraordinarios" le fue entregado al Sr. John Robbins.

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